Uma vez que o descobrimento daquilo que é a Verdade é de vital significação e importância, não devemos indagar com todo o interesse se a mente é capaz de se despojar de todo o seu condicionamento, para ter a possibilidade de descobrir o que é a Verdade? Esse descobrimento do que é a Verdade não se verifica por meio de esforço consciente. Acho muito importante compreender-se que não podemos ir à Verdade. E a Verdade só pode vir-nos imperceptivelmente, quando não a esperamos. Qualquer forma de expectativa, de esperança, é uma forma de “projeção” projeção do “eu”, sendo o “eu” o coletivo. Por conseguinte, nosso problema é este: compreensão do conflito, da luta, da vida de cada dia, das nossas relações, nossas ambições, nossas paixões e desejos, nosso espírito de imitação, e a medonha degradação que vai dentro em nós, a corrupção, a escuridão, a morte, que constantemente nos acompanha; e, compreendido tudo isso, o descobrimento de algo existente além dos limites da mente. E esse estado só é realizável quando compreendermos o processo da nossa mente, e não quando procurarmos imaginar o que ele seja, ou especular-lhe a respeito. Tão somente ao compreendermos o processo do nosso pensar e vermos o quanto estão condicionadas as nossas mentes, só então há uma possibilidades de descobrir o que é a Verdade, a qual, só ela, pode libertar-nos dos nossos problemas.
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Krishnamurti nos fala da impermanência e nos remete à roda da vida (reencarnações). Para ele não adianta apenas o processo se o indivíduo muda apenas pelo sofrimento. Parece-me que o sofrimento está mais ligado à ignorância e é evitável, enquanto que a dor é inevitável. Daí que, através do auto-conhecimento o indivíduo estreita o liame entre a sua alma e sua essência divina, sintonizando com as leis do Universo. O ego morre em razão desta aproximação com a luz da transformação. Namastê.
 

Eu acho que K tem razão quando diz que a compreensão está nesta vida e não em outras. Mas também acho que muitas pessoas acordariam mais rapidamente se elas compreendessem que realmente existem outras vidas e que estamos aqui para aprender e que a vida que nos dão a conhecer, não é bem a realidade.

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José,

Tudo bem contigo? Espero que sim... Gostei muito do texto postado por você e suas argumentações. Fiquei muito interessado em ler a fonte onde você leu que Krishnamurti diz que a reencarnação é um fato. Você indicou dois livros: um de Mary Luytens e outro de Francisco Ayres. Esta passagem que você citou está em qual dos dois?

Muito obrigado pela sua atenção.

Um abraço,

Adriano.

Podemos nos servir dos ensinos de Krishnamurti quando comprovamos por nós mesmos a veracidade do que ele transmitiu. Quem disser que é discípulo de Krishnamurti, que se orienta pelos seus ensinamentos, com certeza compreendeu pouco do que ele expôs, não compreendeu o fundamental. É extremamente importante fazermos a viagem interior e permitir que o amor se manifeste em nossa vida com a libertação do egoismo.

Boas reflexões.

José .

Que bom hamirets tenha se referido as crianças.

Há muitos contos infantis onde estão expressos alguns arquétipicos humanos; um deles é este citado por vc. No fundo todos estes arquétipicos nos invocam algumas verdades e porque não?

Vamos colorir o presente forum citando alguns contos infantis; assim como a natureza colore o nosso mundo com as cores do arco iris. A inocência manifesta é um qualidade ainda pouco apreciada por todos nós.

Um abraço fraterno.

Krishnamurti em suas palestras e livros não nega a reencarnação, o que ele questiona com muita sabedoria é a perduração do ego transitório, sugere que devemos inquirir a nós mesmos por que cremos ou não na reencarnação. Constantemente evidencia a importância do homem libertar-se psicologicamente de todas as gaiolas mentais, este tem sido o ponto básico de seus ensinos. Procura evitar as afirmações conclusivas para com isso rejeitar qualquer imposição de autoridade.
Em realidade Krishnmamurti não nega a reencarnação. A sua mensagem, de início está cheia de citações afirmativas.
Como citei anteriormente, Krishnamurti assevera (1931) " Para mim a reencarnação é um fato, não uma crença, não quero, porém, que acrediteis na reencarnação, expulsai-a de vossa mente e lembrai-vos somente que assim como sois um produto do passado assim podereis dominar o futuro. Sois donos de vós mesmos e em vossas mãos está a eternidade".
Ao mesmo tempo ele afirma ser a reencarnação um fato, ele sugere que não acreditemos nela, parece uma contradição. Por que ele faz esta colocação? É muito simples, para que descubramos por nós mesmos se ela é um fato ou é apenas uma crença sugerida por outrem.
Por outro lado Krishnamurti refere-se constantemente a imortalidade, a eternidade, a qual está sempre no presente. Esta imortalidade, eternidade está sempre no presente, tanto para quem possui o corpo físico como aqueles que não mais o possui.
Crer ou não em Deus, crer ou não na vida espiritual, ter ou não uma religião, crer ou não na evolução, crer ou não nas leis morais, etc... isto fica a critério de cada um de nós.

Urge fazermos uma tansformação interior, eliminando as ilusões que criamos, desprendendo-nos da falsa sabedoria, para com humildade, sem orgulho, sem nenhuma vaidade, chegarmos à certeza de que nada sabemos. É de extrema importância reconhecermos que nada sabemos. Sabemos muito pouco sobre nós mesmos. É fundamental aplicarmos toda a energia que dispomos para nos conhecermos. Em muitas oportunidades Krishnamurti sugeriu categoricamente que devemos verificar por nós próprios a validade dos preconceitos, das religiões, filosofias que adotamos, nada aceitando nem mesmo o que ele dizia. COMPREENDER INTELECTUALMENTE KRISHNAMURTI TERÁ POUCA VALIDADE. O essencial é a comprensão de nós mesmos.

Boas reflexões.

José

Fico me questionando o real propósito deste fórum: se, discutir sadiamente as proposições de K, ou usá-lo para um desfile de vaidades; Krishnamurti falou e viveu de forma respeitosa e cuidadosa em relação ao outro - repetir as palavras ou transcrever os textos de K não exige nenhuma transformação bem como, não é nenhum indício de sabedoria.
Vejo como é difícil manter a discussão em bom nível - parece-me mais uma competição de quem leu mais Krishnamurti. Lamentável mesmo é quando alguém não consegue manter o equilíbrio emocional e sentindo-se ofendido "no seu brilho intelectual", agride o outro dizendo que sua expressão é como "sujar" este fórum, ou uma "canalhice" - parece-me, diante disto, que houve apenas acúmulo de informação mas nenhuma transformação essencial nas atitudes - o que significa falta de compreensão. Então, contrariando ao que Krishnamurti propos, estamos apenas repetindo conceitos, e não fazendo de seus ensinamentos uma atitude viva.

José, é lamentável a sua iniciativa de se valer de um texto de Krishnamurti pré-1930 para sustentar algo que qualquer pessoa que tenha entendido uma fração dos ensinamentos de K sabe que é totalmente contrário ao que ele pretendia.

Segue um trecho de K:
"Não há divisão entre vida e morte; são os insensatos e os ignorantes que fazem a divisão, os que só se preocupam com o seu corpo e sua insignificante continuidade. Essas pessoas se valem da teoria da reencarnação como um meio de esconder o medo que sentem, como uma garantia de sua continuidade estúpida e banal."

"Conheci nascimentos e mortes sem conta,
Todas essas efêmeras esferas percorri,
Entre êxtases passageiros, certo de sua perenidade,
No entanto, jamais encontrei o eterno Reino da Felicidade".

Neste trecho deste belo poema de Krishnamurti, no meu entedimento ele se refere as reencarnações sucessivas e evolução do ser espiritual. No entanto a crença na reencarnação não nos liberta do medo e não nos torna melhores. O que é de fundamental importância é a nossa transformação, a libertação do ego em cada momento de nossas vidas.

José